25 октября на проходившей в Пекине 10-й Международной конференции ИЮПАК, посвященной роли зеленой химии в достижении углеродной нейтральности и устойчивого развития, профессору РХТУ имени Д. И. Менделеева Наталии Павловне Тарасовой был вручен диплом почетного члена Королевского химического общества. Диплом за выдающийся вклад в организацию и проведение Международного года Периодической таблицы химических элементов Наталии Павловне вручил профессор сэр Мартин Полякофф (Ноттингемский университет, Великобритания).
– Наталия Павловна, присоединяемся к поздравлениям! Это большая честь для любого ученого-химика – стать почетным членом Королевского химического общества. Расскажите, пожалуйста, что нужно сделать, чтобы в него вступить?
– В Королевское химическое общество можно вступить по собственному желанию и затем регулярно уплачивать членские взносы. А вот для того, чтобы стать его почетным членом, нужно, чтобы ученого выдвинул кто-то из членов Королевского химического общества. И потом уже Попечительский совет принимает решение о приеме кандидата. Почетными членами становятся 2–3 человека в год. Это знак особого признания.
– А Вам известно, кто именно Вас выдвинул?
– Я не могу этого знать. Меня просто проинформировали, что принято решение. Собственно, решение было принято еще пять лет назад. Но началась пандемия. Свободное перемещение по миру было приостановлено. Чтобы стать почетным членом, я должна была лично принять диплом. Формально мне должны были его вручить в Летнем саду Королевского общества в Лондоне еще в 2020 году. Но все условия для вручения сложились только теперь.
Мне сообщили, что, если я не возражаю, вручение диплома можно сделать в рамках научной конференции в Пекине. Я ответила, что не возражаю, поскольку была приглашена в Пекин Китайской академией наук и Китайским химическим обществом.
Туда переслали диплом и вручили его на собрании китайского филиала Королевского химического общества.
Мне сообщили, что, если я не возражаю, вручение диплома можно сделать в рамках научной конференции в Пекине. Я ответила, что не возражаю, поскольку была приглашена в Пекин Китайской академией наук и Китайским химическим обществом.
Туда переслали диплом и вручили его на собрании китайского филиала Королевского химического общества.
– А филиалы общества работают в Китае и Индии? Влиятельная организация.
– Да, Королевское химическое общество очень сильно с научной точки зрения, в педагогике, у них очень сильные образовательные программы, новостные и научные журналы с высокими импакт-факторами. Например, у журнала «Зеленая химия», который был профильным на конференции в Пекине, импакт-фактор приближается к 10. Для химических журналов это очень много. Чем больше импакт-фактор, тем больше почета авторам, которые там печатаются.
Почетные члены Королевского химического общества из России (за 1980–2024 годы)
1990 - О. М. Нефедов, один из основателей ВХК РАН, академик, выпускник МХТИ им. Д. И. Менделеева
2010 - К. С. Новоселов, получил Нобелевскую премию за изобретение графена
2017 - Ю. Ц. Оганесян, академик, соавтор открытия сверхтяжелых элементов таблицы Д. И. Менделеева
2019 - Н. П. Тарасова, член-корреспондент РАН, давшая начало исследованиям в области устойчивого развития в России
– А сколько россиян стали почетными членами Королевского химического общества за все время его существования?
– К сожалению, сайт Королевского химического общества содержит только информацию за период с 1980 года. Могу рассказать про Юрия Цолаковича Оганесяна и Олега Матвеевича Нефедова (1931–2023) – это очень известный ученый, выпускник Менделеевки. Юрий Цолакович, работая в Объединенном институте ядерных исследований, предложил метод, который позволил получить ряд новых сверхтяжелых элементов. 118-й был в его честь назван оганесоном. Эти выдающиеся работы подняли интерес к химии во всем мире и позволили провести в 2019 году Международный год Периодической системы химических элементов. Решение об этом было принято консенсусом на заседании Генеральной Ассамблеи ООН. Я тогда была президентом Международного союза теоретической и прикладной химии (ИЮПАК). Все страны участвовали в этом празднике науки, мероприятия прошли даже в Антарктиде. Это был 2019-й – год 150-летия открытия Д. И. Менделеевым Периодического закона. Благодаря этому году поднялся престиж российской науки.
– Замечательно. Но Нобелевскую премию Юрию Цолаковичу так и не дали?
– Пока не дали. Впрочем, Дмитрий Иванович Менделеев тоже не получил Нобелевскую премию, хотя его номинировали неоднократно.
– Скажите, пожалуйста, сверхтяжелые элементы для чего используются? Есть у них практическое применение?
– Отвечу вопросом на вопрос. А для чего вообще люди на Земле живут? Это вопрос о том, как устроен мир. Сейчас практического применения нет. Но с другой стороны, еще сто лет назад люди не знали, как ядро устроено, как вообще материя устроена. Это научное предвидение.
– Наталия Павловна, а с какой темой связаны Ваши научные разработки?
– С радиационным синтезом фосфоросодержащих полимеров. К ним, например, относится красный фосфор и другие модификации фосфора. Красный фосфор используется в электронике, полимерах с определенными характеристиками. А фосфор в целом – это биогенный элемент. Без него невозможно жить. Мои сотрудники работают над созданием новых технологий, которые были бы неопасны для окружающей среды. То есть мы руководствуемся принципами зеленой химии, потому что само по себе производство красного фосфора очень опасное. Мы пытаемся сделать его более зеленым.
– А сейчас в РФ есть производство фосфора?
– Было в Советском Союзе, но его утратили. Сейчас восстанавливается. Проблема не в получении фосфора из фосфоритов и апатитов. Мои исследования направлены на разработку способов получения особо чистого полимерного фосфора.
– Сейчас много противоречивой информации о зеленой химии и вообще об экологических программах. Многие считают, что это просто дань моде.
– Все что угодно можно говорить, но того, что человек может жить только в определенной химической среде, никто отрицать не может. И если эту среду изменить, то жить будет очень сложно. И если кто-то считает, что Земля способна поглощать отходы бесконечно, то это глупость вопиющая – потому что возможности нашей планеты ограниченны. Значит, надо что-то делать, чтобы не загрязнять Землю. В этом и есть суть зеленой химии.
Кстати, все крупные компании, которые не сегодняшним днем живут, а хотят развиваться и продолжать свой бизнес в будущем, понимают, что зеленая химия — инструмент устойчивого развития. Для меня это не политические лозунги. Например, сейчас прошла конференция в Китае, около 1400 участников, огромное количество секций. На всех секциях обсуждали, каким образом сделать производство неопасным для окружающей среды. Это вопрос нашего с вами выживания.
Кстати, все крупные компании, которые не сегодняшним днем живут, а хотят развиваться и продолжать свой бизнес в будущем, понимают, что зеленая химия — инструмент устойчивого развития. Для меня это не политические лозунги. Например, сейчас прошла конференция в Китае, около 1400 участников, огромное количество секций. На всех секциях обсуждали, каким образом сделать производство неопасным для окружающей среды. Это вопрос нашего с вами выживания.
– В некоторых японских городах и деревнях бытовой мусор прямо в домашних условиях разделяют на 28 фракций.
– Да, но сколько в Японии было потрачено денег и усилий для того, чтобы приучить к этому общество! Наше государство тоже выделяет деньги. Значит, понимает важность этого вопроса.
– А как же предприятия по переработке, правильная логистика? Кому-то кажется, что наша страна такая большая, что можно позволить себе лишнюю свалку. Леса вырубают, чтобы строить ЖК, транспортные развязки. Но ведь леса – это кислород.
– Да. Именно так. Чистый воздух и чистая вода не бесконечны. Если происходят все эти описанные вами вещи, общественность не должна молчать, а ответственные лица должны принимать соответствующие решения по предотвращению подобных нарушений. Гражданское общество нужно взращивать, само по себе оно не возникает. Мы материалисты. Чтобы общество эволюционировало – нужно его развивать. Школа должна выполнять свою функцию, а семья – воспитывать сознательных граждан.
Я веду сейчас курс в магистратуре РХТУ и учу студентов самостоятельно анализировать информацию и отстаивать свое мнение, мыслить системно. Пока системного мышления не будет хотя бы у 10% общества, ничего с развитием у нас не получится. А 10% достаточно, чтобы начались самоподдерживающиеся процессы развития в любой системе.
Я веду сейчас курс в магистратуре РХТУ и учу студентов самостоятельно анализировать информацию и отстаивать свое мнение, мыслить системно. Пока системного мышления не будет хотя бы у 10% общества, ничего с развитием у нас не получится. А 10% достаточно, чтобы начались самоподдерживающиеся процессы развития в любой системе.
Беседовала Татьяна Медовникова